[SANTO]       29/08/2003 18:01

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Removiendo entre papeles...

O sea, que lo que vienes a sostener [Sintética], más o menos en términos futboleros, es eso de "jugamos como nunca y perdimos como siempre". Los movimientos sociales se analizan por sus causas, su desarrollo y, sí, lo siento, por sus resultados. Que no es que sea yo 'resultadista', no. Pero... qué quieres que te diga. La falacia de la 'libertad de expresión', a ojos de los de arriba, es, como bien señaló Jesús Ibáñez, "que los de abajo puedan decirlo todo sin que su decir cambie nada". Tal cosa no tiene pinta de victoria. Justamente lo que pretende el PP es que nos quedemos conformes con nuestro "decir". No es un éxito saber que mentían con Iraq. Eso ya lo sabíamos. A kolokao no le mola Touraine, supongo, porque el francés dice cosas como estas: "En general, aunque en algunos casos no está tan claro, no tengo la impresión de que la gente en España piense: va, me da lo mismo votar al PSOE que al PP. No, sociológicamente, la gente que vota al PP es diferente de la que vota al PSOE. La gente que votó Juppe es diferente de la que votó Jospin y sus políticas no son lo mismo. No creo que la política de Thatcher sea igual que la de Blair y eso que no soy un admirador de Blair, pero no es igual que Thatcher." [ http://usuarios.lycos.es/politicasnet/autores/touraine.htm ] Touraine también contradice a Sintética al asegurar lo siguiente: "En Seattle el grupo principal de participantes eran los sindicalistas norteamericanos, movilizados por los mismos sindicatos." [ http://www.datastrategia.com/elecciones/novedades/rs/rs11.html#entrevista ] En todo caso, y esto me preocupa : ) , al final de este debate me siento más cercano a las opiniones de kolokao. Esto da para un artículo, sí. El tema es interesante. L. E. "Los individuos no se movilizan por arte de magia para participar en alguna empresa colectiva por muy furiosos, abatidos, hostiles y frustrados que puedan sentirse. Su agresión sólo se verá canalizada hacia tintes colectivos por medio de las funciones coordinadoras y dirigentes de una organización, ya sea de carácter formal o informal. Las interacciones habituales y estructuradas de una red de compañeros pueden considerarse una organización, lo mismo que, por supuesto, las estructuras mucho más elaboradas, como las sociedades de ayuda mutua o los sindicatos." Charles Tilly

Respuestas (1)

La pregunta correcta. - [SANTO] ® - 25/08/2003 09:06  La oportunidad la pintan calva - Donatien - 2/09/2003 12:31  algún río clásico - Sintética - 25/08/2003 14:23  El estado y la revolución - kolokao - 25/08/2003 12:51  Mitos. - [SANTO] ® - 25/08/2003 18:20  Aclaración - Sintética - 26/08/2003 10:43  demo - [SANTO] ® - 26/08/2003 12:33  Sordo - Sintética - 28/08/2003 11:04  Re: Sordo - [SANTO] ® - 28/08/2003 12:10  que nones - Sintética - 29/08/2003 12:02  Están verdes, dijo la zorra. - kolokao - 29/08/2003 15:58  Mi muy querido viejo amigo: - Sintética - 29/08/2003 21:15  » Removiendo entre papeles... « - [SANTO] ® - 29/08/2003 18:01  Escribiendo "guerra", "Iraq" y "Touraine" en el gugle - Sintética - 29/08/2003 21:13

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Nombre E-Mail Asunto Web Enlace a una imagen Notificar por e-mail respuestas. Mensaje >O sea, que lo que vienes a sostener [Sintética], más o menos en términos futboleros, es eso de "jugamos como nunca y perdimos como siempre". > >Los movimientos sociales se analizan por sus causas, su desarrollo y, sí, lo siento, por sus resultados. Que no es que sea yo 'resultadista', no. Pero... qué quieres que te diga. > >La falacia de la 'libertad de expresión', a ojos de los de arriba, es, como bien señaló Jesús Ibáñez, "que los de abajo puedan decirlo todo sin que su decir cambie nada". Tal cosa no tiene pinta de victoria. Justamente lo que pretende el PP es que nos quedemos conformes con nuestro "decir". > >No es un éxito saber que mentían con Iraq. Eso ya lo sabíamos. > >A kolokao no le mola Touraine, supongo, porque el francés dice cosas como estas: > >"En general, aunque en algunos casos no está tan claro, no tengo la impresión de que la gente en España piense: va, me da lo mismo votar al PSOE que al PP. No, sociológicamente, la gente que vota al PP es diferente de la que vota al PSOE. La gente que votó Juppe es diferente de la que votó Jospin y sus políticas no son lo mismo. No creo que la política de Thatcher sea igual que la de Blair y eso que no soy un admirador de Blair, pero no es igual que Thatcher." [ http://usuarios.lycos.es/politicasnet/autores/touraine.htm ] > >Touraine también contradice a Sintética al asegurar lo siguiente: "En Seattle el grupo principal de participantes eran los sindicalistas norteamericanos, movilizados por los mismos sindicatos." >[ http://www.datastrategia.com/elecciones/novedades/rs/rs11.html#entrevista ] > >En todo caso, y esto me preocupa : ) , al final de este debate me siento más cercano a las opiniones de kolokao. > >Esto da para un artículo, sí. El tema es interesante. > >L. E. > > >"Los individuos no se movilizan por arte de magia para participar en alguna empresa colectiva por muy furiosos, abatidos, hostiles y frustrados que puedan sentirse. Su agresión sólo se verá canalizada hacia tintes colectivos por medio de las funciones coordinadoras y dirigentes de una organización, ya sea de carácter formal o informal. Las interacciones habituales y estructuradas de una red de compañeros pueden considerarse una organización, lo mismo que, por supuesto, las estructuras mucho más elaboradas, como las sociedades de ayuda mutua o los sindicatos." >Charles Tilly      Ver mi mensaje despues de insertarlo.